| Cave à vin : Que choisir ? |
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| trevallon |
| Envoyé le 19/07/2006 à 16:08 | IP Noté
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Depuis le: 30/03/2005 Pays: France Messages: 1347
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le problème d'humidité sur climadiff que j'ai précédement signalé est d'autant plus flagrant que l'on habite une région avec un air sec (le sud est par exemple) et essentiellement en été (en hiver 70% - 80% sans ajonction d'eau)
Personnellement, j'ai incorporé un humidificateur pour palier à ce problème saisonnier.
D'un autre coté une variation entre 50 et 60% d'hygro sur 3 mois de l'année n'est pas absolument catastrophique non plus!
Pour information, la société climadiff est installée à marseille, elle connait le problème (commun à la grande majorité des caves à vin) et est bien incapable de le résoudre techniquement.
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| DPI60 |
| Envoyé le 19/07/2006 à 19:37 | IP Noté
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Depuis le: 19/07/2006 Pays: France Messages: 27
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Merci trevallon pour ces informations intéressantes.
Quand tu dis que tu as incorporé un humidificateur peux tu me donner quelques informations plus précises (A l'intérieur ou à l'extréieur de l'armoire, modèle du marché, intégration dans les parois, ... ?).
J'ai rajouté de mon côté, dans l'armoire, des soucoupes avec de l'eau et des pierres de lave, mais ça ne change pas grand chose. De plus, j'ai toujours cette différence importante de température (jusqu'à 6° entre le bas et le haut). J'ai de plus l'impression que les clayettes en bois diffusent une odeur de vernis !
Pour la température Climadiff m'a demandé de mettre un thermomètre dans une bouteille d'eau à placer dans l'armoire, pour voir la température dans la bouteille !?
Pour finir, j'ai aussi une Brandt CR1700 considérée comme un "frigo", qui elle marche du feu de Dieu !!!!!
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| trevallon |
| Envoyé le 20/07/2006 à 09:24 | IP Noté
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Depuis le: 30/03/2005 Pays: France Messages: 1347
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un humidificateur manuel a ultrasons (qui ne chauffe pas), disposé à l'intérieur de la cave. Il n'y a pas de régulation (manuel) , mais la brumisation de 20cl d'eau permet d'obtenir une hygrométrie correcte pendant 8/10 jours en periode trés sèche.
Ma cave est une multi températures, donc une différence de 5 ou 6° entre le haut et le bas est plutôt souhaitable: 8°c sur le bas pour conso des blancs, 13-14°c sur le haut pour conso des rouges.
Pour une cave consacrée au stockage sur du long terme, ce type de produit ne me semble pas idéal. J'ai pour ma part une cave naturelle.
Ta cave Brandt cr1700 est effectivement un frigo, bonne régulation de température, hygrométrie élevée (car peu ou pas d'admission d'air extérieur)mais qu'en est il des vibrations et des odeurs?
La climadiff (la mienne) est parfaite sur ces deux derniers points (vitaux)
Tu peux obtenir un fonctionnement similaire à la brandt en colmatant les deux entrées d'air extérieur (là ou se trouve les filtres à charbon)
bonne chance
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| DPI60 |
| Envoyé le 20/07/2006 à 13:01 | IP Noté
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Depuis le: 19/07/2006 Pays: France Messages: 27
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Merci pour ces précisions, mais l'humidificateur ne doit-il pas être branché sur une prise électrique ? Comment faire cela à l'intérieur de la Climadiff ?
Pour ce qui est de la Brandt, je n'ai aucune odeur et je n'ai pas constaté la moindre vibration à ce jour. La différence aussi avec la Climadiff est que la Brandt est à froid ventilé. Si je bouche les entrées d'air de la Climadiff, là je risque peut-être d'avoir des odeurs (clayettes en bois) .......

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| trevallon |
| Envoyé le 20/07/2006 à 14:58 | IP Noté
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Depuis le: 30/03/2005 Pays: France Messages: 1347
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le cable électrique de l'humidificateur est fin, par de problème d'étanchéité.
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| DPI60 |
| Envoyé le 21/07/2006 à 13:22 | IP Noté
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Depuis le: 19/07/2006 Pays: France Messages: 27
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Ouai.....
En tout état de cause je constate qu'aucune des spécifications technique annoncées par Climadiff n'est respectée : Température, Hygrométrie et odeurs.
Je ne pense donc pas en rester là car je trouve cela légèrement abusif.
Merci encore.
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| raphael54 |
| Envoyé le 23/07/2006 à 16:24 | IP Noté
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Depuis le: 28/04/2005 Pays: France Messages: 76
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bon, moi aussi j'arrive un peu tard j'ai commandé un CV200 climadiff
que je viens de recevoir et pour les delais c'était bien la cata: 7
semaines au lieu de 3 annoncées.
Bref, cela ne me rassure pas ton discours si climadiff..
Sinon, dans ma cave il fait en ce moment 22°C, dehors 34°C et dans
la Climadiff 12°C, comment opèrer la transtion de mes bouteilles (
donc à 22°) dans une cave mono temperature à 12°, le choc
thermique ne risque t il pas d'etre violent et rapide?
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| J-L Fernandez |
| Envoyé le 23/07/2006 à 18:55 | IP Noté
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Depuis le: 18/10/2004 Pays: France Messages: 239
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raphael54 a écrit:
7 semaines au lieu de 3 annoncées.
Bref, cela ne me rassure pas ton discours si climadiff..
Sinon, dans ma cave il fait en ce moment 22°C, dehors 34°C et dans
la Climadiff 12°C, comment opèrer la transtion de mes bouteilles (
donc à 22°) dans une cave mono temperature à 12°, le choc
thermique ne risque t il pas d'etre violent et rapide? |
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Bonjour,
appliquant à moi-même les conseils que je donne aux autres, je
viens d'acheter une climadiff (240 bouteilles).
Achetée mercredi dernier, livrée demain matin : c'est rapide. Pas de
problème de retard (je l'ai achetée à un revendeur, Auchan).
Sinon pour la transition de température, il ne faut pas exagérer ! Le
pinard, ce n'est pas si fragile que ça ! Plusieurs jours à 40°, plusieurs
semaines soumis à des variations non amorties de température, cela
peut abîmer le produit (encore qu'il existe des vins très robustes).
Mais là, ton vin ne risque rien.
A+
JLF
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| stephaneW |
| Envoyé le 23/07/2006 à 18:59 | IP Noté
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Depuis le: 12/12/2004 Pays: France Messages: 3427
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Sutout que certain vin son filtré à 0.22µm donc stérile......aucun risque 
Stéphane
__________________ http://www.stephanew.com
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| DPI60 |
| Envoyé le 24/07/2006 à 00:03 | IP Noté
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Depuis le: 19/07/2006 Pays: France Messages: 27
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Cher tous et cher Raphael54,
1) On peut en effet avoir une Climadiff en achetant chez Darty ou Auchan à peu près 150 euros de + (pour CV200 par exemple) que sur Internet. J'ai fait les recherches.
2) Pour ce qui est du choc thermique, on ne peut pas généraliser. En effet, si l'on parle de vieux millésimes (exemple : Haut-Brion 90), il peut y avoir des implications plus que négatives. Il est clair que sur un Vin du Pays d'Hoc 2005 cela sera moins sensible. Donc par précaution, effectivement, il vaut mieux éviter. CA NE VAUT PAS LE COUT DE "CASSER" UNE TRES BONNE BOUTEILLE.

3) Pour ce faire Raphael54, règle ta Climadiff sur une température supérieure (à 3 par exemple sur ton armoire) de façon à avoir par exemple une température de 17-18° et fait la baisser jusqu'à 12 en plusieurs manips sur plusieurs jours. Surtout mets une sonde (T° et H°) au moins en haut et en bas de ton armoire pour suivre l'évolution (sur 10 jours). TIENS MOI AU COURANT, si tu veux bien, CA M'INTERESSE. On pourra suivre aussi l'évolution respective (en bien et en mal) de nos armoires qui sont du même type. A plusieurs, si jamais problèmes communs il y a, on pourra peut-être faire quelque chose.
Cordialement,
DPI60 
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| J-L Fernandez |
| Envoyé le 24/07/2006 à 08:19 | IP Noté
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Depuis le: 18/10/2004 Pays: France Messages: 239
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[QUOTE=DPI60] si l'on parle de vieux millésimes (exemple : Haut-
Brion 90), il peut y avoir des implications plus que négatives. Il est
clair que sur un Vin du Pays d'Hoc 2005 cela sera moins sensible. [/
QUOTE]
Ouf, je suis rassuré ! Mes petits vins de pays à boire sur le fruit ne
risquent rien...
Je craignais qu'il y eût un Hic avec les pays d'Hoc,
mais seuls les vins chics semblent craindre les chocs.
Blague à part, dans ma réponse précédente, j'avais effectivement
plus en tête des vins non fragilisés par un âge avancé. Si les vins
sont dans la vigueur de la jeunesse ou de la maturité, j'ai
l'impression qu'ils ont quand même une certaine résistance. C'est
vrai pour les pays d'Oc, mais aussi pour des vins plus réputés. Si on
a une romanée-Conti 1929 en revanche, quelques précautions sont
sans doute prendre.
De façon plus générale, y a-t-il des études objectives sérieuses sur
les effets des conditions de conservation sur la garde et la qualité
des vins ? J'ai le sentiment que dans ce domaine, comme sur
beaucoup d'autres dans le monde du vin, les on-dit, les pseudo-
évidences du bon sens, les légendes et les généralisations sauvages
tiennent lieu de dogme auquel on n'adhère pas forcément avec
conviction, mais qu'on craint de remettre en cause.
A+
JLF
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| DPI60 |
| Envoyé le 24/07/2006 à 12:53 | IP Noté
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Depuis le: 19/07/2006 Pays: France Messages: 27
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"De façon plus générale, y a-t-il des études objectives sérieuses sur les effets des conditions de conservation sur la garde et la qualité des vins ? J'ai le sentiment que dans ce domaine, comme sur beaucoup d'autres dans le monde du vin, les on-dit, les pseudo- évidences du bon sens, les légendes et les généralisations sauvages tiennent lieu de dogme auquel on n'adhère pas forcément avec conviction, mais qu'on craint de remettre en cause."
Effectivement, il vaut mieux éviter les lieux commun et se référer aux travaux (oenologie) qui ont été fait sur le sujet ainsi que sur l'expérience (de certains vieux vignerons de Bourgogne par exemple) et le pragmatisme. Pour ce qui est des documents sur le sujet, j'en ai consommé quelques uns il y a déjà longtemps. Je vais essayer de retrouver leur titre et leur auteur. Ceci dit, toutes les grandes écoles d'oenologie abordent le sujet. Et je maintiens qu'il vaut mieux avoir comme politique d'éviter les choc thermiques que de considérer que cela ne peut pas avoir d'impact. D'autre part et juste comme cela, je n'ai rien de chic ni de snob, mais j'aime bien aussi le Haut-Brion bien vieilli (JOKE)

Bref, il est en effet à mon sens, plus réaliste, mais parfois moins simple d'éviter les approches un peu trop généralistes.
Cordialement,
DPI60
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| chrisb-240 |
| Envoyé le 24/07/2006 à 14:21 | IP Noté
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Depuis le: 06/11/2004 Pays: France Messages: 2652
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Pour info, j'utilise depuis des lustres des CAV Artevino qui ne sont pas le top du top en matière de technologie, certes, mais qui ne m'ont jamais posé de problèmes. Pas de bouteilles abimées ou prématurément vieillies ce me semble. Des blancs de 96 oxydées, d'accord mais pas plus que oliH et consorts. Je ne me suis jamais posé, mais peut-être ai-je eu tort, de questions telles que celles que je lis dans ce sujet, je remets un peu d'eau dans le fond des armoires quand l'hygrométrie baisse. Les caves sont réglées à 13/14 degrés, et je n'ai jamais mesuré les températures haut et bas d'armoires, mais je vais sans doute vérifier. En résumé, ça tourne et ça conserve bien....certaines bouteilles ont 15/20 ans "d'ancienneté" en armoire et sont superbes. Le vin est vivant mais pas si fragile que ça . Artevino, en ce moment chez D...y à 1145 pour 280 bouteilles...en théorie.
__________________ "A voir le monde de si haut... comme un lego...On voit de toutes petites choses qui luisent, ce sont des hommes dans des chemises"
Bashung
Christian
http://littinerairesviniques.fr/
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| chrisb-240 |
| Envoyé le 24/07/2006 à 14:23 | IP Noté
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Depuis le: 06/11/2004 Pays: France Messages: 2652
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Précision à toutes fins utiles, ce sont certains 96 qui sont oxydés et non pas oliH, bien sûr !
__________________ "A voir le monde de si haut... comme un lego...On voit de toutes petites choses qui luisent, ce sont des hommes dans des chemises"
Bashung
Christian
http://littinerairesviniques.fr/
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| raphael54 |
| Envoyé le 24/07/2006 à 17:28 | IP Noté
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Depuis le: 28/04/2005 Pays: France Messages: 76
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DPI60,
oui bien sur DPI60 , faisons un etat de nos climadiff au fur et a mesure.
Par ailleurs merci a tous pour vos reponses estivales et rapides. pour vous reprendre je peux donc croire que es flacons ne craignent donc pas grand chose les plus vieux etant de 2001.
YES
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| DPI60 |
| Envoyé le 14/10/2006 à 16:25 | IP Noté
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Depuis le: 19/07/2006 Pays: France Messages: 27
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Cher tous, 
Après quelques mois de fonctionnement et comme TREVALLON l'indiquait, température et humidité se sont stabilisés dans la Climadiff. Il semble bien en effet, que la température et l'humidité extérieures aient une grosse influence sur cette cave, très sensible à un environnement "chaud et sec". Par contre, j'ai toujours des odeurs de bois dues aux clayettes et ne sait plus quoi faire poour m'en débarasser. Ces odeurs sont toujours sensibles dans le bas de l'armoire (idem avec la Brant mais avec un autre type d'odeur type "étiquette humide").
Si quelqu'un à un secret ..... !
Bien à vous. 
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| stephaneW |
| Envoyé le 14/10/2006 à 16:51 | IP Noté
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Depuis le: 12/12/2004 Pays: France Messages: 3427
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L’armoire n’étant pas étanche elle réagit forcement avec son environnement, et c’est bien là la limite d’une armoire par rapport à une vrai cave. Mon ancienne electrolux était même ouverte en bas.
Pour l'odeur, as tu pensé a retirer l'opercule qui protège le filtre a charbon.
Stéphane
__________________ http://www.stephanew.com
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| DPI60 |
| Envoyé le 17/10/2006 à 12:49 | IP Noté
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Depuis le: 19/07/2006 Pays: France Messages: 27
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Merci pour la réponse.
Pour l'opercule du filtre, sur la Brandt pas de problème puisqu'elle se remplace facilement à l'intérieur de l'armoire et nécessite une opération d'ouverture manuelle par tirage sur une protection en aluminium.
Pour la Climadiff, je n'ai jamais vérifé. C'est un peu plus compliqué mais je vais voir. D'autre part, les filtres sont en haut des ramoires et l'odeur dans le bas.
En tout état de cause, le problème est le même dans les 2 cas et j'aurais vraiment aimé que certain fasse le test.
? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? 
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| Matlebat |
| Envoyé le 17/10/2006 à 12:58 | IP Noté
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Depuis le: 11/10/2005 Pays: France Messages: 1900
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Bonjour,
Jamais senti d'odeur particulièrement forte dans le mienne ! Mais je ne peux pas faire de test actuellement dû à une attaque bactério-virale nasale prenant son temps pour libérer quelques parcelles de récepteurs olfactifs !
Mais si vraiment c'est génant, je ne vois qu'une solution, celle de la télé...mets du fair-brise (???), ça attrape les odeurs avec ses petits bras musclés, ça les retient, et quand t'entands un grand coup de latte dans la porte, c'est qu'il est temps d'aller les sortir 
Bon courage
Matthieu
__________________ Dégustation de vin
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| DPI60 |
| Envoyé le 18/10/2006 à 12:37 | IP Noté
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Depuis le: 19/07/2006 Pays: France Messages: 27
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Merci pour la réponse, et si ce n'est pas une blague, c'est quoi le Fair-Brise !
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