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Je suis un rien étonné de voir que tous les messages écrits par les fondateurs de LPV sur DC se retrouvent au gré des jours dans leurs rubriques.
Je conçois que l'on puisse s'attacher à ce que l'on a écrit et je leur ai fait savoir qu'il me plairait de voir citer le site ou en premier le texte a été posté par pur esprit d'équité .
Je vous demande donc de ne pas agir de la sorte et si vous prenez un texte ( fût-il de vous ) de citer le forum ou il a été mis en ligne pour la première fois .
Si en revanche vous pensez qu'il doit être mis en ligne sur plusieurs sites en même temps , alors cette "citation de source " est inutile.
Voila c'est assez simple et cela a le mérite d'être clair.
Patrick
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+Je suis sceptique tout simplement parce que je pense que la multiplication des copié-collé sur LPDV n'est pas forcément une bonne chose-et je le regrette- pour ce site.
Je dis cela en dehors du fait que je ne suis pas encore sénile : je me vois mal comme d'autres participants écrire deux fois la même réponse à une même question ou à un thème déjà débattu sur DC ou MV !
Modifier la question ou le thème abordé est essentiel, tout message s'inscrit dans le temps et donc mèrite ajustement (il y a eu déjà des réponses !). Autrement cela signifie que la seule raison de cette question ou du thème traité est autre que l'intérêt des réponses. En donnant un avis ou en posant une question, on m'a donné des réponses, j'ai goûté ou/et et j'ai pu alors modifier ou non ma perfection : si je repose avec le même mots un message posté 1 ou 6 mois avant cela signifie que je n'ai pas écouté l'autre : il n'y a plus débat mais encyclopédisme qui peut devenir un peu pédant.
Autrement dit, l'intérêt d'un site nouveau n'est pas de transférer une multitude d'informations d'un endroit à l'autre, au contraire il doit avant tout ouvrir d'autres perpectives.
Pour moi, le problème ce n'est pas de citer sa source (et pourtant j'ai une formation d'historien!) c'est l'intérêt même du copié-collé qui m'interpelle.
Je sais que cet outil ne va être utilisé qu'un temps ; LPDV est un site récent qui va voir dans les semaines à venir gonfler le flot de ses messages car c'est un site convivial qui va attirer de nombreux internautes. Je ne crois pas qu'il était nécessaire de gonfler un peu artificiellement le nombre de posts, le temps s'en chargera.
Cordialement
Xavier |
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Xavier,
Je suis d'accord avec toi, il ne me semble pas nécessaire (sauf cas particulier) de poster un message dans tous les forums en même temps. Je ne l'ai fait qu'une fois ou deux, pour des messages sur des vins valaisans ou l'avis éventuel d'Averroes, uniquement présent sur MV à l'époque, m'importait beaucoup.
Toutefois, on peut difficilement reprocher à Jérôme de reprendre à son propre compte sur son propre site des études thématiques de propriété qu'il connait bien, qu'il a lui-même écrites et qu'il pourrait difficilement écrire différemment, ceci afin d'étoffer la matière première de LPDV et de susciter l'intérêt d'internautes qui ne seraient pas des ex-DCiens.
En ce sens, je persiste à penser que les écrits appartiennent bien à leurs auteurs et que ceux-ci peuvent en faire l'usage qu'ils désirent sans demander la permission à quiconque, à la condition qu'aucun contrat d'exclusivité n'ait été signé, bien entendu.
Il ne semble pas illogique qu'à terme, les 2 forums étant relativement semblables dans leur esprit, on ira plus sur LPDV pour parler Languedoc, sud-ouest ou Valais et plus sur DC pour en apprendre sur la Bourgogne.
Cordialement,
olif
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Tout à fait d'accord Olivier!
On peut parier sur une future complémentarité des sites!
Amicalement,
PhR |
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Olif,
Jérome a souvent reconstruit ses messages, ce qui à mon avis, est déjà une autre démarche.
Dans certains cas le copié-collé peut s'imposer (poser une question sur un vin, un domaine dans plusieurs forums pour toucher un maximum de personnes)mais souvent cela est, selon moi, inutile (je parle ici des posts plus thématiques ou plutôt plus généralistes)
Je parlais essentiellement des posts qui avaient à leur époque susciter de nombreuses réponses. En relisant certains posts copiés-collés sur LPDV, on se rend compte que toute la richesse apportée par d'autres internautes quand ils en débattaient sur MV ou DC a disparu comme si le premier message n'existait que pour lui. Et alors, quel est l'intérêt de débattre ?
Le mieux à mon sens (mais cela prend du temps)est de reformuler un post en incorporant les réponses que l'on estime les plus judicieuses pour étoffer le message.
La reproduction a l'identique d'un message plusieurs mois après n'est souvent pas justifiée, sauf en banque de données mais là nous ne débattons plus nous informons.
Ce sujet est intéressant, même s'il est plus d'actualité pour LPDV, cela doit également donné à refléchir à l'ensemble des intervenants des ddifférents sites sur le vin.
Cordialement
Xavier
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En lisant le message de Philippe (on en a déjà discuté au téléphone ensemble), j'ai relu celui d'Olif et cela m'a choqué.
Complémentarité des deux sites : d'un coté je traduis selon les régions vinicoles Jérome et Yves sur LPDV , de l'autre Patrick sur DC.
A cela je réponds si vous voulez tous parler en direct avec Dieu, alors Jérome, Yves et Patrick donneront leur e-mail privé (je leur conseille vivement de demander une petite obole pour chaque réponse donnée).
Autrement dit, le débat ne se justifie que par la présence de spécialistes reconnus par l'ensemble de la communauté! Mais alors Bettane avait raison avec ses mots de seigneur blessé dans son dernier édito de la RVF.
Je crois rêvé, mes vieux instincts anarchistes ressortent "Ni Dieu, Ni maître" et je dégage...
Xavier |
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Xavier,
Tu as raison et on ne cherche pas de spécialiste sur un site , on est juste là pour se mettre en phase et parler de vins .
Et c'est pour cela qu'il nous faut des Xavier, des Pierre, des Paul , des Jules et j'en passe !
Ni Dieu ni maître et tu as bien raison !
Patrick |
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Xavier, 2 remarques:
-il me semble que tu as été "choqué" pour pas grand chose. L'internaute de base, dont je suis fier de faire partie, ne vient pas forcément pour "débattre" (comme je n'aime pas ce terme, on se croirait aux dossiers de l'écran!) mais très certainement pour apprendre, être conseillé, faire part de ses impressions et donner un avis s'il le souhaite (et c'est même à encourager!). Un"débat", ça peut être enrichissant mais ça peut aussi vite devenir gonflant, voire tourner à la catastrophe en cas de parties contradictoires qui ne veulent pas rompre.
-la présence de "spécialistes" pour animer un site me semble incontournable pour le rendre attractif. Si j'ouvrais mon propre forum aujourd'hui, qui est-ce qui viendrait parler avec moi? J'ai beaucoup découvert en Languedoc avec Jérôme, en Valais avec Averroes, j'apprends énormément de choses sur la Bourgogne grâce à Patrick; si j'ai une interrogation ou une découverte à faire par rapport au Languedoc, j'ai plus envie d'en discuter avec Jérôme; idem pour la Bourgogne, avec Patrick. Donc suivant le sujet abordé, je m'orienterai sur un site plus qu'un autre et ça me semble logique. Je ne suis, en théorie et pour l'instant, fâché avec personne! Sans forcément vouloir parler avec Dieu lui-même(je n'y crois pas d'ailleurs!). Il faut quand même bien reconnaître que le forum Languedoc tourne dans le vide depuis le départ de Jérôme (j'en ai été le "modérateur" pendant un mois et aucun message n'y a été posté pendant cette période!) et que le forum Bourgogne de LPDV est un peu chétif pour l'instant.
Et si on peut considérer que c'est regrettable que le forum se soit dédoublé ainsi, je tiens à dire que j'ai été le seul partisan de la conciliation à s'exprimer avec Philippe. Mais avions-nous notre mot à dire, d'ailleurs?
Je pense donc qu'il n'y a vraiment rien de choquant dans mes propos, ni dans ceux de PhR, mais qu'il s'agit d'un simple pari sur l'avenir.
Olif
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Olif,
Oui le terme utilisé était trop fort, j'en conviens.
Un site a certes besoin de spécialistes mais le limiter a quelques personnes n'est pas juste. Que patrick, jérome, Yves, Thierry M ou D, Claudius et j'en passe apportent beaucoup par leurs connaissances est vrai mais je peux te dire que depuis plusieurs mois d'autres personnes moins reconnues m'ont autant apporté part leur générosité, leur enthousiasme, leurs découvertes...
On vient peut être sur un site pour une personnalité mais on reste pour les autres ! Tous ceux qui sont aussi la chair d'un site.
Il n'y a pas plus beau que le débat, base de notre démocratie : un débat ce n'est pas vouloir imposer à l'autre un avis c'est avant tout échanger et recevoir.
Je ne pense pas qu'un site n'existe que par la présence de quelques individus, regarde MV au départ il n'y avait un nombre considérable d'amateurs éclairés, tous ne sont pas devenus de grands spécialistes. Regarde Iacchos tout cela est aussi difus.
Si pendant 1 mois, l'activité du forum Langudoc Roussillon a été nulle ce n'est pas ta faute ou une absence de reconnaissance mais cela s'explique par le choc du départ de Jérome et donc d'une ambiance plus morose en période estivale. J'ai connu DC avec quelques posts comme aujourd'hui, le nombre n'est pas source de qualité.
Il y aura d'autres personnes spécialisées qui viendront ici et sur LPDV ou MV, et il y en a d'autres en formation et qui vont aussi déboulés...
Ce que je voulais dire c'est que si on va sur un site juste pour connaître l'avis de X ou Y déclaré grand chef alors cela n'a pas d'intérêt car on oublie le sens de ce qu'est une communauté. Alors le site est auservice de quelques uns sans le respect de la parole de l'autre.
Pour terminer, que Philippe et toi aient intervenu publiquement à plusieurs reprises pour une reconciliation entre Dciens,c'est un fait. Sache tout de même que d'autres personnes ont profondément été attristés par ces incidents sans pour autant l'écrire sur ce site.
La encore, tout est à faire de sensibilité.
Cordialement
Xavier |
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Je me suis deja exprime a plusieurs reprises sur le sujet et je continue a trouver agacant cette valorisation forcee de celui qui parle beaucoup. Ceux qui ont des connaissances particulieres ou des experiences les partagent en general sans en rechercher un avantage ou un status particulier.
Ce sont les lecteurs qui ont cette tendance a deifier certaines personnes en leur adressant directement des questions par web interpose, en les vantant comme etant des "piliers de site" etc..., et malheureusement une fois erigee la statue du nouveau Dieu on lit ses messages comme parole d'evangile (donc universelle), et cela se traduit par des proces d'intention qui retombent sur les interesses un peu plus tard.
Je suis sur que Patrick aimerait parfois intervenir sous un autre pseudo, rien que pour pouvoir etre lu sans etre accuse de vouloir imposer ses opinions avec la force et l'effet de levier que lui confere la masse des messages precedents qu'il a ecrit. D'autres dans la meme situation pensent probablement la meme chose.
L'idee originale d'une communaute est de reunir des gens et d'echanger, comme le dit xavier. Echanger, c'est faire un debat, et un debat c'est justement tout le contraire de laisser deux individus bornes s'aboyer a la face. Reunir des gens, c'est les mettre a un pied d'egalite dans leur passion, sans se sentir oblige de croire tout ce qu'on lit ni d'imposer des verites universelles a chacun de ses posts.
On vit dans une societe ou les gens se parlent de moins en moins, s'ecoutent de moins en moins, et tout est sense etre codifie par les regles de ceux qui savent et qui ont le droit de parler, et les autres. A moins d'avoir une deviance psychologique qui forcerait certains a entrer dans un des deux roles de ce modele, je crois qu'il faudrait arreter ce comportement de soumission/domination.
La richesse d'un forum n'est pas la qualification de ses elites mais la passion de ses membres et leur desir de lire, comprendre, intervenir et debattre. Ceux qui veulent apprendre devraient peut-etre plus jouer du tire-bouchon que de la souris, ce sera certainement plus profitable pour tous d'avoir de la matiere a echanger!
Cordialement,
Thierry |
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On peut dire que notre éducation nous porte tous à chercher à nous situer par rapport aux autres.
Quel que soit le domaine, lorsque l'on s'intéresse à un sujet et que l'on a l'impression que le groupe dont on fait partie semble très bien le maîtriser (mieux que nous même), le réflexe est de se taire et d'observer.
Pour intervenir alors, il faut se faire violence.
Et puis les circonstances font qu'un jour, ce groupe n'est plus au complet, que l'on perçoit mieux les sensibilités de ceux qui restent, et là, on intervient.
De nouveaux pseudos apparaissent. Est-ce un hasard?...
Ce n'est pas dire que certains devaient partir, loin s'en faut! Mais, il y a une nouvelle donne.
Pour le moment, les amateurs sont tentés d'aller sur les deux sites, c'est normal. Après, on verra! Question de feeling.
Faisons le voeu de rester nous-mêmes, d'exprimer nos sensibilités, sans adopter une sorte de pseudo-modèle de "spécialistes".
Et bon sang! Ouvrons des flacons, que diable!...
Bien cordialement,
PhR
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Xavier,
Je suis tout à fait d'accord avec toi, il n'y a pas que la présence des "spécialistes" qui compte et je prends autant de plaisir à échanger avec les internautes de mon niveau, je suis tenté de dire.
Seulement, à partir du moment où il s'avère que les 2 sites sont pour l'instant plus concurrents que complémentaires et si l'on part du principe qu'on ne postera pas son message sur les 2 à la fois, il faut bien choisir celui qui nous semble le plus adapté et la présence de telle ou telle personne sur un forum et pas l'autre va forcément aiguiller ce choix.
D'autre part, je ne doute pas que d'autres personnes que moi aient été attristées en silence par les évènements que l'on sait et je ne leur reproche surtout pas de ne pas s'être exprimé, moi-même je suis plutôt habituellement sur la réserve. Mais là, bon, j'avais envie de dire quelquechose.
Pour terminer et clore sur le sujet, écoutons encore une fois la voie de la sagesse personnifiée par Philippe et allons déboucher quelques flacons.
Cordialement,
Olif |
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Chers tous,
Maintenant que les choses s'appaisent, je tiens à dire que je note beaucoup en dégustant, que ces notes ne sont pas forcément destinées à être publiées sur le net, mais quand elles le sont, elles ne sont qu'un copié/collé de notes personnelles. Alors elle n'appartiennent pas plus à un site qu'à un autre, et je crois pouvoir dire que c'est le cas pour d'autres intervenants.
La plupart sont destinées originellement aux compte-rendus pour mon club, où pour des publications d'articles.
Méfiez-vous, certains membres pourraient s'insurger de voir les cr sur DC!
Cordialement.
Jérôme
lapassionduvin.com |
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Hello Jérôme!
Tu peux préciser ta pensée à propos de la dernière ligne de ton post.
Merci d'avance.
Bien cordialement,
PhR |
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Laquelle, la signature?
Pour celle du texte, je suis rassuré, je ne pense qu'aucun trouveraità redire de voir leur courrier mensuel sur un site. C'était aussi un peu pour rire, car après tout, on ne joue pas notre vie! |
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Jérôme a écrit : "C'était aussi un peu pour rire, car après tout, on ne joue pas notre vie!"
Cela fait tellement du bien de lire cette phrase que je me la suis relue une petite dizaine de fois d'affilée ;-)
P.S. : on goûte quoi ce soir ?
;-)
;-)
Ph.Duffourd |
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Filduf,
Tu cites Jérôme ! Bien. Mais n'oublies pas de préciser la source de la citation :
Jérôme de www.lapassionduvin.com sur www.degustateurs.com
Et tu lui as demandé son accord au moins ?
;o))
Non mais !
Martin |
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Effectivement! Si on pouvait un peu dédramatiser...
Jérôme, ma question c'était pour la dernière ligne de ton message : "Méfiez-vous..."
Je ne suis pas sur d'avoir bien saisi le sens.
C'est tout simplement pour éviter toute interprétation...
On a du mal parfois à savoir à quel degré il faut prendre les messages, scron gneu gneu!...
Va falloir être expert en humour toutes catégories bientôt!... :-)
Amicalement,
PhR |
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| C'est un des problèmes de la communication écrite; on n'a pas la tête du gars en face pour voir s'il sourit ou s'il grince et l'interprétation est parfois problèmatique. |
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