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Parler de vin est souvent une affaire de mots et de sens .En relisant les différents CR de DC , je constate qu'il y a plusieurs "écoles" différentes pour décrire les sensations gustatives .
L'école affective où l'on décrit avec chaleur un coup de coeur.
L'école technique , plus analytique et centrée sur les sensations alcoleuses, sucrées, acides .
L'école "qui évalue" et note, en rapprochant tel cru ou tel millésime d'un autre et en normant les vins.
L'école "sensuelle" qui se centre sur les qualités du vin et sur les plaisirs qu'il a donné à table la plupart du temps avec des amis.
En observant ces différents styles ( et peut-être y en a t'il d'autres ) je n'ai pu m'empêcher de penser qu'il serait intéressant de lire les précisions de chacun de vous sur SON style de transcription des dégustations.
Pourriez vous éclairer ici tous les autres décéiens sur les raisons qui vous conduisent à être plutôt un affectif qu'un technique ou l'inverse , ou encore les deux mais à des moments différents ? En d'autres mots qu'est ce qui dérermine votre manière d'écrire sur un vin ?
Patrick
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Pour les CR mon approche oscille entre les écoles 1, 2 et 4. En famille et avec les amis c’est définitivement 1 et 4 qui l’emportent (surtout après une troisième+ bouteille ;·)). Les membres de ma famille aiment bien discuter du vin à table, moins les amis. Ce n’est que depuis peu et pas dans toutes les occasions que je sors le “calepin” avec ceux-ci. Ici à Moscow, je déguste plus souvent seul. J’essaye du mieux de mes connaissances-possibilitées d’appliquer les règles de l’art (bien que de façon assez irrégulière, manque parfois de concentration. Des fois j’ai pâ envi pan toutt d’analyser). Je n’ai pas l’appareil olfactif suffisamment développé pour faire des analogies précises sur les arômes, je me concentre donc surtout sur l’ensemble des impressions en bouche. C’est donc un peu plus l’école 2 (technique).
Ça transparaît’y? ;·)))
Voilà, écrit à chaud. J’y r’viens si j’penses à aut’chose.
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| Ah oui!. Des fois en partie l’école 3 mais c’est très rare. Ça viendra avec l’expérience, c’est bien évident. Du moins peut-être, j’espère, ... j’sais pas. |
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Il a de la cuisse, des jambes, du corps, le béret sur l'épaule, la vie devant lui...vous en connaissez d'autres encore plus savoureuses...
Mais la question reste posée, qu'est ce qu'il(qu'elle)veut nous faire passer comme message?
Lors des CrD, j'essaie d'etre le plus neutre possible afin d'etre compris aisement par la personne qui recherche une idée de ce qu'il y a dans la bouteille citée. Le stage à Suze la rousse m'a laissé une méthode que j'essaie d'appliquer, méthode forcément limitée par mon expérience et mon vocabulaire.
Au travers d'autres débats_non descriptifs_je peux parler librement du plaisir que j'ai à boire du Condrieu avec les gambas à la marjolaine, ou poser la question de la minéralité à travers le Cornas que j'ai gouté. Dans ces deux cas, je n'apporte pas une information, mais une sensation.
On s'apercoit, à la longue, qu'on apporte plus de crédit à certains intervenants qu'à d'autres.
N'est pas Gourou qui veut...
Cordialement,
Thierry.
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N'ayant pas le recul et l'expérience de la plupart des dégustateurs de DC, j'essaie quand même de transcrire au mieux mes impressions.
Dans un premier temps je me demande si le vin correspond au goût recherché et puis ensuite la qualité espérée. Premières conclusions: déception, surprise, j'aime, je n'aime pas.
Ensuite j'essaie de discerner les différents arômes et particularités attendus ou inattendus du vin (arômes de fruits, pureté, minéralité, acidité, boisé, évolution ...). Je suis certainement moins précis que beaucoup mais je me contente de transcrire les impressions que je connais et reconnais.
J'essaie quand c'est possible de comparer ce que je pense d'un vin à ce qu'en pense d'autres dégustateurs (en lisant un guide, un CR sur DC..). Ainsi je peux me situer par rapport aux autres et aussi me dire "Ah donc ce goût bizarre ça se décrit comme ceci ou cela".
La manière dont je vais rédiger un CR dépendra certainement de mes conclusions sur le vin. Personnellement je me situerait dans les catégories "affective" et "sensuelle".
Une chose est sûre ! Depuis que je fréquente DC j'ai fait des progrès considérables. Avant mes premiers commentaires personnels étaient très simplistes : "Bon", "Pas bon" ... :o))
Martin |
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Pour ma part, indiscutablement, j'étais plutôt technique et "évaluateur" voilà quelques années.
Maintenant, ça évolue vers l'"affecto-sensuel"!...
J'essaie de retrouver parfois un peu de "rigueur" et j'apprécie malgré tout la lecture d'un CR plus technique.
Est-ce l'âge?... On dit souvent que pendant nombre d'années, on pense blanc ou noir, puis ensuite, la tendance est plutôt au gris.
Non que l'on renonce à ses idéaux, mais que la nuance prend le dessus.
Sans doute aussi une question de nature.
De plus, j'ai rencontré nombre de vignerons, je devine parfois leurs difficultés et je n'arrive pas à "casser" un vin même quand je ne lui trouve pas grand chose.
Vous disiez l'affectif?...
Bien cordialement,
PhR |
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Alors, "Papy Philippe", on se trouve vieux? ;-)
Je pense que l'évolution du côté technique vers le côté "affecto-sensuel" (ou l'inverse) est naturelle et peut se faire en 2 temps gustatifs différents.
J'aime bien, quand je gôute un vin, avoir une première impression d'ensemble, savoir si globalement il me plaît, avant d'essayer de le "disséquer" et de l'analyser, ce qui nécessite parfois un gros effort de concentration! Cette vue globale du vin m'aide beaucoup à le décrire, qu'il me plaise ou non, d'ailleurs. Mais parfois, je ne suis pas du tout inspiré par un vin et je ne trouve pas les mots pour le caractériser, non pas qu'il soit mauvais, seulement par difficulté à l'appréhender. Je ne rédige alors pas de notes de dégustation mais je n'hésite pas à en rouvrir une bouteille quelque temps après.
Et puis des fois, on se laisse aller avec certains vins de plaisir, tellement bons qu'on n'a pas envie de les analyser, juste se laisser glisser vers la félicité. Le compte-rendu qui suivra sera alors purement émotionnel.
Cordialement,
Olif |
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Salut Olivier!
Moi? Vieux?... Non, non, tout baigne! ;-)
Je suis assez d'accord avec toi.
Difficile de juger l'exceptionnel sans devenir un tant soit peu lyrique!
Les pros se laissent aller aussi, parfois!
Cela me rappelle les mots d'un décien, naguère, qui disait aimer les vins d'exception ou "vins à sensations". En parlant des autres, il posait la question : "Qu'en faire?..."
Un peu excessif, mais, finalement, on a du mal à parler de ce qui nous laisse quelque peu indifférent.
Comme tu le dis aussi, l'analyse technique, c'est un effort de concentration et cela ne se produit vraiment que dans certaines conditions très favorables. Ou les bienfaits des dégustations de clubs d'amateurs, par exemple.
Ceci dit, il ne faut pas perdre de vue que les vins sont parfois dans des périodes au cours desquelles on ne peut pas les juger. Une certaine indulgence est alors de mise.
D'autre part, chacun sait qu'une bouteille peut décevoir les meilleurs souvenirs que l'on garde de telle ou telle cuvée.
Difficile d'admettre la "tolérance zéro" dans la dégustation!
Amicalement,
PhR |
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Ce qui serait intéressant c'est de déguster tous la même bouteille ( un truc facile à trouver) et d'en faire un commentaire chacun .
Si on essayait avec un CDR 99 de Guigal que l'on trouve facilement en grande distribution.
Ce serait surement instructif ...
Patrick |
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Surtout qu'a Carrefour Villier en Biere, le CDR 1999 Guigal est a 4.84 euros jusqu'au 28 septembre...
Thierry |
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Excellente idée....
une suggestion : on envoie sa contribution à une adresse mél (celle de PatEssa par exemple, ou la mienne je veux bien) et la personne récipiendaire attend une date fixée à l'avance et compile l'ensemble des réponses reçues (chacun ignorant donc jusqu'à la fin la contribution des autres), puis les poste en bloc le même jour.
Ce serait sûrement instructif !
On fait ça ?? Côte du Rhône rouge Guigal 1999 ??
Ph.Duffourd |
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Je précise que je fais cette suggestion pour nous assurer que personne ne sera influencé par la lecture préalable d'autres CR.
Ph.Duffourd |
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Bonne question, Patrick ...en fait j'ai peut-être un côté casse ambiance, mais je me méfie des dégustations de groupe avec enthousiatme communicatif : je serais plutôt analytique dans ces cas là...et par nature plûtot porté sur la sensualité de la dégustation en petit comité, avec le plaisir du moment...(en l'écrivant , je m'aperçois du double sens de ce que j'écris...ouarf)
Bref, y'a til plusieurs dégustations? le jury, le club, le repas etc ? La raison dirait non, mais je pense au fond, en étant honnête, qu'on (en tout cas moi) ne déguste pas forcémment exactement de la même façon selon la situation.
Cordialement
Lilian
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CQFD Lilian.
Je t'attends pour déguster les 2002 courant Novembre ...
Et pis ptêt un flacon plus vieux !
Patrick
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| Dégustons le Guigal “en ligne”, tous dans les mêmes conditions. Moi à 7h.00 PM et vous a 4h.00 du mat. ;·))) |
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Lorsque j'ai lu il y a quelques jours cette proposition de dégustations individuelles d'un même vin avec regroupement des CR avant publication, j'ai trouvé l'idée excellente ! Le choix de la bouteille me paraît judicieux également : assez facile à trouver et à la portée de toutes les bourses.
Bref, je l'ai acheté ce midi et goûté ce soir. Et maintenant, je m'en vais rédiger un compte-rendu que j'adresserai à Patrick. J'espère qu'il y aura un maximum d'appréciations, pour s'amuser ensuite des comparaisons.
Sans doute serait-il bon que ceux qui souhaitent participer préviennent, afin qu'on ne publie pas les résultats avant qu'ils aient eu le temps de transmettre leur propre commentaire. |
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Je trouve également l'idée géniale. Je vais en acheter un de ce pas.
Je livrerai le CR à Pat comme prévu. Peut-on fixer une deadline pour l'envoi des comptes (?) - rendus (?).
Merci,
Herbert |
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Il me tarde de lire (délai de 2 ou 3 semaines à partir d'aujourd'hui ?) le "digest final" que postera Patrick sur le forum !
Puis-je suggérer que nos notes, envoyées à patessafr@yahoo.fr soient le plus homogènes possibles et suivent, si possible, le modèle : Oeil/Nez/Bouche Conclusion globale = note sur 10 (note relative à l'AOC Cdu Rhône rouge) ?
A vos verres....et à vos claviers ;-)
Ph.Duffourd |
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attention filduf :
patessafr@yahoo.fr ou aussi:
patrick.essa@wanadoo.fr
Le CR final donnera chaque déscription et en fera à la fin une synthèse .
Dernier délai d'envoi le 20/10
Je demande aussi à ceux qui sont OK pour cette petite expérience de vocabulaire / dégustation de me le signaler dans la nouvelle rubrique ouverte sur le forum "dégustation".
Patrick
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ce genre d'invitation ne se refuse pas....je serai ton homme.
Lilian |
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